对话波姐采访背后的神秘人，认识社会工作的又一利器
冯素波（波姐）与儿子David在故事访谈里，和我们分享一路以来的难忘经历，母子相处的细节，采访的过程轻松愉快，波姐也表示，经过整个采访重拾了对生活的盼望与勇气。
如果还有没看的，赶紧点下面链接恶补。
那么，访谈前期做了哪些特别用心的准备呢？访谈中有哪些闪光点？访谈背后运用了什么理论工具呢？我们有幸邀请到当天的神秘嘉宾——秦安琪老师，为我们一一解答。
秦安琪老师
曾任香港浸会大学社会工作系副教授、课程主任及实习统筹、青年研究实践中心主任；现为叙事辅导员、督导及研究员，是澳洲达利奇中心(Dulwich Centre)（叙事疗法发源地）国际培训团队成员之一，是该中心于国内举办的一年制叙事课程作导师，广西和乐社会工作服务中心督导。
Q1 本次采访结束后，您有什么感想或者收获和大家分享？
我很感动，听到波姐分享小时候和爸爸的相处对她很有帮助。她与儿子David间有信任、有坦诚，儿子谈到未来多些照顾母亲。从波姐家庭里，我们可以学到如何在关系里面培育信任、坦诚和爱。
Q2 您在访谈结尾设计了“请母子往水杯里加养料”的环节，这背后的用意是什么?
人与人之间的关系，不是静止的，而是动态的。需要添加养分，让我们的关系更好。如果我们不添加养分，反而说出伤人的话、与别人有冲突，我们与别人的关系中养分就越来越少。
所以，我用一杯水来比喻，我们放什么进去，代表我们重视这些关系中的元素，达到两个人盼望的关系。
叙事疗法，我们会运用很多隐喻。从受访者的生活片段、分享故事、形容词对她们自身的意义，去了解这些意义所代表的她们的梦想、价值和信念。
社会工作工具——叙事疗法
Q3 本次采访采用“叙事疗法”的形式，“叙事疗法”的特点有哪些？它的目的是什么？
“叙事治疗”在访谈过程中跟随受访者的故事，他们分享这些故事说明对于他们是有意义的，跟随他们，就可以了解什么对他们是重要的。
叙事就是当受访者描述他们的故事时，慢慢挖掘故事背后的价值、信念、盼望、梦想，期望在叙述故事中重现这些价值、信念、盼望、梦想，为他们往后的生活指引方向。这也是“叙事疗法”的目的。
Q4 叙事疗法的理念是什么？
叙事背后的哲学是后结构思维，与咨询师怎样看问题有关，不会把问题固定在人里面。
我们肯定社会共同价值观对于社会秩序的重要性，但同时避免用一些社会认定的价值观（标准、规范、对行为的期望、对人的要求等等）去评定一个人。怪责与自责，比如我是“无能的父母”，“我不是好父母”，产生的内疚感影响人的情绪、生活，反而会对亲子关系产生负面影响。
人不是问题、问题才是问题。如果问题变成标签，影响我们的生活，这便是问题。把“问题”和人剥离开，单独看“问题”，那么“能动性”就回来了，我打骂了孩子，我知道这种行为是不对的，我明明是疼爱孩子的，那打骂的背后是什么、我可以如何去作出不一样的改变，这是让受访者自己去发挥自己的能动性。
重要不是只把焦点放在当下的行为，而是他希望做什么，找到动力。透过外化，我们让受访者看清楚问题，看清楚自己的价值信念及其来源。这种外化的方式不仅可以运用到叙事疗法中，也可以有助于人与人之间的关系。
举个例子：
妈妈说：“你真没用，你做了坏事”。
内化：妈妈，有问题的孩子；如果妈妈教不好孩子，妈妈便成了“问题”。
外化：妈妈和孩子都不是“问题”，“坏事”才是“问题”。
人不是问题，问题才是问题，我们需要将人与问题分开。
Q5 您提到“跟随他们”，似乎您的角色并不是给出解决办法，而是让受访者拨开云雾，看清他们本身拥有的盼望与能力？可以谈谈社工在“叙事疗法”中的角色以及注意事项吗？
跟随受访者分享的故事，重点在于找到他们的盼望。问题不一定可以解决的，比如心脏病，暂时没有消除疾病的解决办法，但我们可以让受访者改变与心脏病的关系，让他可以与心脏病（或者问题）如何相处。而社工的角色和注意事项有：
- 陪伴。探索受访者盼望的生活和希望获得的身份。
- 共情。与受访者协作共行
- 去中心。不带任何假设或目标，受访者才是她生命的专家，以受访者的故事所思所想所感为中心
- 尊重。受访者是一位独立个体，应受到尊重。
- 不作评价。我们不会评价受访者，也不会尝试去改变他。
Q6 我们留意到您的采访中大多使用一些正面或者中性的词汇，如帮助/印象深刻/学到，没有用到一些负面的词汇，这是照顾受访者的情绪还是有其他用意？
在叙事里面，我会尽量使用受访者说的形容词、措辞，如果是我的用词，一般我会复述“会不会是这个”“有没有可能是这个”，受访者可以更正我的猜测。故此，我使用的词汇并没有正面或中性之分，因为受访者挑选的字句的意义才是最重要的。
我们在问问题的时候，并没有预设受访者会分享什么故事，全由受访者自己表达。我们会问“我们学到什么”“对我们的帮助是什么”等。“叙事疗法”里面，我们不会去评价故事是好是坏，全部由受访者自己定义与发现。受访者才是专家。
Q7 叙事疗法在哪些领域有所应用呢？
任何领域都可以，我的经验里面，精神健康问题（抑郁、躁狂等），使用药物，网络成瘾，学习障碍，性侵害，暴饮暴食等等。
“叙事疗法”在亲子关系中的应用
Q8 “敘事疗法”的方法可否用來“降低儿童遭受家庭暴力”？如何应用？
叙事的理念，就是希望通过他们的故事，纵然是困难重重，也可以看到他们的盼望。我从前也从事防治虐待儿童工作，为什么一些父母亲会有虐待儿童，骂儿童的行为，背后有很多故事，家长在外也许正受到不平等或暴力对待。
我们看到打孩子、骂孩子的人都有他们的盼望，打骂背后是什么？他们认识到盼望，可能家暴的行为就没那么多，帮助他们发现期望的家庭关系是怎样，想象没有暴力的家庭是什么样的，他可以为家庭做些什么，来达到这个期望的状态。暴力行为就不需要了。
Q9 对于开展家庭教育活动的社工，您会有什么建议？
家庭里面，父母的权力地位往往是较孩子高的，孩子的声音往往被忽视。在家庭咨询里面，我们认为每个家庭成员的想法都重要，希望每个人都有机会去表达自己的观点，让家庭成员之间倾听彼此意见，让关系可以变得不一样。可以让家庭成员了解彼此珍惜、盼望的是什么。家庭成员之间就可以连在一起，有机会分享怎么看待问题，在遇到困难的时候家庭可以怎么做，发挥家庭的能动性。
特别鸣谢：
秦安琪 老师
广西和乐社会工作服务中心 苏朝丹 老师
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